20 avril 2009
Timousse et les maths
Il y a quelques jours, nous avons travaillé les mathématiques avec Sieur Timousse. Un mini bilan de ce qui était acquis.
Julien a 63 bonbons et doit en faire des boites de 10, de combien de boites Julien aura besoin ?
Le but du jeu était de dessiner 63 bonbons, de créer des ensembles de 10, de compter les ensembles, et donner la réponse. J’ai préparé feuille et crayon à Timousse et les lui ai tendus tandis qu’il me dévisageait comme si j’avais un entonnoir sur la tête.
- Pourquoi tu me donnes tout ça ?
- Pour que fasses les ensembles suivant la méthode apprise à l’école
- Z’ai pas besoin des ensembles ! Zulien a besoin de 6 boites et même qu’il va lui rester 3 bonbons et ze vais les manzer miam !
- Ah mais oui mais non ! tu dois faire les ensembles !
- Quoi ? ze me suis trompé ????? (regard angoissé, faux tremblements du corps, petite moue affolée)
- Du calme moussaillon, ta réponse est bonne mais tu dois l’expliquer.
- Ben voilà, tu caches le 3 et tu vois qu’il reste 6 donc tu as besoin de 6 boites. Et tu manzes les 3 bonbons. Ze vais pas me fatiguer à dessiner les 63 bonbons quand même !
Ok. Ca va pas être simple. Exercice suivant. Zora va faire des courses avec sa maman, elles achètent 3 articles certainement en or massif puisqu’ils coûtent chacun la bagatelle de 83 €. Combien d’argent vont-elles dépenser ?
Timousse pose donc son addition en ligne. 83 + 83 +83. Je lui tend à nouveau la feuille et le papier pour qu’il dessine ses groupes. Il brandit alors ses doigts pour compter.
- 3 + 3 + 3 ça fait 9.
Là je me marre, parce que 9 sur ses dix doigts passe encore mais j’ai hâte de voir comment il va s’en tirer avec 8 + 8 + 8.
Il dresse à nouveau ses mains et compte sur ses doigts.
- 1 2 3 4 5 6 7 8 (huit doigts en l’air)
- Mouarf ! tu veux que je te prête mes mains pour la suite ? Et les orteils aussi ?
- 1 2 3 4 5 6 7 8 (six doigts en l’air) 1 2 3 4 5 6 7 8 (neuf doigts en l’air) ça fait 24
- Hein ????
- Quoi ? ze me suis trompé ????? (regard angoissé, faux tremblements du corps, petite moue affolée)
- Ben non mais …. Comment tu fais ?
- 1 2 3 4 5 6 7 8 (huit doigts en l’air) 1 2 3 4 5 6 7 8 (six doigts en l’air) 1 2 3 4 5 6 7 8 (neuf doigts en l’air) ça fait 24
- Ah mais oui mais non mais tu ne peux pas faire comme ça, la maîtresse t’a expliqué les ensembles …
- Oui mais ze vais quand même pas dessiner 3 fois des ensembles de 8 pour trouver que ça fait 24 !
- Gné ? doucement, je suis larguée moi ! 3 fois des ensembles de 8 … Mais si ! il y a une méthode à suivre, tu l’appliques sinon tu ne pourras pas expliquer comment tu as trouvé 24 !
- Ben on s’en fiche comment z’ai trouvé 24 puisque c’est la bonne réponse !
- Oui mais en math, tu dois expliquer et ça montre en même temps que tu as compris le raisonnement que la maitresse vous apprend. Sinon, elle va croire que tu n’as pas compris ou pire ! que tu as copié sur ton voisin.
- AH MAIS ZE COPIE PAS MOI HEIN !
- Je sais que tu ne copies pas mais si la maîtresse voit que tu as donné la réponse sans expliquer comment tu as trouvé la réponse, elle va peut être croire que tu as copié sur ton voisin
- De toute façon z’ai pas de voisin.
Oh putain !
- Bon Timousse, c’est pas possible. D’abord parce que tu vas devoir arrêter de compter sur tes doigts,
- Ben là, la méthode on compte les points alors c’est pareil que sur les doigts hein !
- … ensuite, Monsieur réponse à tout, parce que là encore tu as pu mémoriser (je sais pas comment mais tu l’as fait) que de compter 3 fois le chiffre 8 sur tes doigts ça donne 24, mais imagine si on te demande 8 + 8 + 8 + 8 ! hein ? comment tu fais ?
- 1 2 3 4 5 6 7 8 (huit doigts en l’air) 1 2 3 4 5 6 7 8 (six doigts en l’air) 1 2 3 4 5 6 7 8 (neuf doigts en l’air) 1 2 3 4 5 6 7 8 (sept doigts en l’air) ça fait 32
- Ah ouais ? et si on te demande 8 + 8 + 8 + 8 + 8 hein ?
- 1 2 3 4 5 6 7 8 (huit doigts en l’air) 1 2 3 4 5 6 7 8 (six doigts en l’air) 1 2 3 4 5 6 7 8 (neuf ….
- TIMOUSSE CA SUFFIT ! et si on te demande 8 + 8 + 8 + 8 +8 + 8 + 8 + 8 +8 + 8 + 8 + 8 + 8 + 8 + 8 + 8 + 8 +8 + 8 + 8 + 8 Alors ????? hein ? t’es pas dans la merde là !
- Faut pas dire merde c’est un gros mot merde
- Certes. Mais si on te demande ça hein ? comment tu fais ?
- Elle peut pas nous demander ça la maîtresse ! on est trop petits pour ça !
….
Un pétard-à-zone plus tard, je reviens à la charge. Parce qu’il va louper son bilan avec ses conneries à ne pas vouloir suivre la méthode et à sauter les étapes comme ça.
- Timousse, il faut que tu dessines les ensembles comme ça tout le monde peut voir que tu as compris le système des ensembles.
- Ben oui mais ils z’ont qu’à nous donner des calculs plus difficiles pour qu’on aie envie de faire la méthode.
Là, je ne vous cache pas qu’à ce stade, c’est Boudeuse et son triomphant 2 de moyenne en math qui était au bord du malaise.
- On ne te demande pas si tu as envie, on te dit que c’est comme ça qu’il faut faire. Tu vois là par exemple, ça te prépare à l’apprentissage de la multiplication.
- Ben les multiplications, la maîtresse a dit qu’on allait les apprendre par cœur.
- Oui, c’est vrai mais c’est bien de comprendre et d’expliquer comment on arrive à ce résultat.
- Ben z’aurais pas besoin puisque après z’aurais une calculatrice !
Donc vendredi soir, c’est Rahan qui s’est collé les devoirs de math. En rentrant, j’ai interrogé les deux hommes de la famille « alors ???? »
- Ben alors 3 x 3 ça fait 9 maman ! et c’est la vérité parce que 3 + 3 + 3 = 9
- C’est bien ! Et 3 x 4 ?
- Ben ça fait 12 hein ! et c’est la vérité parce que 3 + 3 + 3 + 3 = 12
- C’est biiiiiien !!!!
- Oui et 4 x 8 ça fait ….. 32 !
- Euh ? et 9 x 8 ? comme ça pour rigoler ? ça fait combien 9 x 8 ?
- Trop fastoche ! 9 x 8 ça fait …. 72
Là j’avoue que j’ai marqué un temps d’arrêt et suis revenue voir Timousse.
- Mais comment tu sais ça ?
- Parce que c’est marqué là, sur ma table de multiplication que z’ai fabriqué à l’école.
Ouf !
En même temps, je prends tous les conseils pour aider Timousse à respecter pas à pas le système d’apprentissage sans sauter les étapes.
Commentaires
Super !
Il est époustouflant votre fils, logique, intelligent et rapide.
On veut lui faire respecter des règles et des méthodes alors qu'il a la solution en moins de deux. L'essentiel est bien de trouver la réponse juste, peu importe par quelle méthode on l'a obtenue. Bousculer les règles archaïques c'est ce qu'il faudrait faire plus souvent.
Bravo Timousse !
Ben pourquoi t'écris une note sur mon fils toi ?
Bon, on s'y met quand à cette recherche dont tu m'as parlé ? Faudrait pas trop tarder avant que l'école nous les module à sa sauce, nos gamins.
Parce que là, tu vois, le tien est en CE1. Passe encore, il apprend à prendre des chemins plus longs que ceux qu'il a dans sa tête pour arriver au même résultat. Il a raison de trouver ça débile, ça l'est.
Mais tu vas voir, je peux te raconter la suite, en CM1 il aura sacrément baissé de niveau. Et ce sera pas parce qu'il sera devenu moins bon, non non non, ce sera parce qu'il aura été obligé d'abdiquer devant la pression.
Parce que les instits, ça les défrise des mômes qui arrivent au bon résultat sans suivre les étapes. Ouais. Donc faut leur faire rentrer les étapes dans le crâne. Mais ces mômes-là, les nôtres donc, c'est les étapes qui les défrisent, tout ça c'est des évidences pour eux donc quand ils doivent expliquer comment ils y arrivent, c'est simple, ils en sont incapables. Et ça les perturbe d'en être incapables, ça leur fait croire qu'ils sont mauvais, et ça ils le supportent mal.
L'école a cassé mes enfants. Oui oui, j'affirme ça. Et même pire tiens, je l'ai aidée, conne que je suis. Parce que c'est super dur de lutter contre ça, et bien plus facile (pour le parent, pas pour le môme) d'aller dans le même sens.
A Mazed
Ah ben voilà ! je demande de l'aide pour que Timousse ne se rétame pas à ne pas vouloir suivre la méthode apprise ... (et je sais d'avance que si je lui en parle, la psy va me dire que c'est encore une preuve qu'il refuse de suivre les règles ) et hop ! on se met dans le camp de Timousse.
Bon ok.
Timousse 1
Kali 0
On continue à jouer ;-)
A Seashell
Ok, tu dois être en période PM toi. Ils ne sont pas cassés tes mômes. Pas plus que ne l'est ma fille sauf qu'elle est un peu dans la merde pour le moment dans ses études.
Mais tu sais, quand j'ai parlé autour de moi de cette histoire de sauter les étapes et bien ça n'a surpris personne. Soit la réaction est la même que la tienne (je connais, mon enfant a fait ça) soit ça ne surprend pas et basta.
Je crois quand même qu'il reste cette méthode dont Pakita avait parlé dans un com. Leur expliquer qu'ils peuvent être plus malins que le système. Sauf que bon, faut déjà être malin pour trouver les mots.
Non, je suis pas en SPM. Je suis énervée, nuance.
YEEES, Timousse, continues mon ptit loup! J'ai JAMAIS rien compris à l'utilité de leur truc des ensembles.... et j'ai toujours eu la meilleure note en math... (quand les profs étaient, eux, assez intelligents pour accepter que j'avais ma propre méthode et qu'elle fonctionnait!!!)
Donc... Timousse 2 et Kli toujours ZERO!!
et Timousse... si tu veux venir en vacances en Suisse... tu t'entendrais certainement bien avec mon ptit loup à moi.... qui expliquait les multiplications à un de ses copain de 10 ans pas plus tard que tout à l'heure.... (et qui m'a répondu, quand je luis demandais comment il savait ça`"ben.... parce que c'est logique!" AH BON???)
Gniark....
Et... Kli... bisous quand meme! ;-)
Euh... s'cusez hein... mais comme je lis les commentaires après avoir écrit le mien, ben je reviens....
Les enfants à haut potentiel ont la capacité à résoudre des choses de manière INTUITIVE.... ils n'ont donc pas la capacité d'expliquer... (ce serait un comble... les scientifiques tout bien diplômés ne sont pas non plus foutus d'expliquer l'intuition.... alors!)
On pourrait comparer les enfants HP à des microscopes électroniques si les enfants dans la norme étaient des microscopes... Demandez à un biologiste.... seuls les initiés sont capables d'interpréter les images d'un microscope électronique... Alors faut pas demander la lune aux enseignants dans la norme....
Les enfants HP ne savent pas forcément lire avant les autres, ils ne savent pas tout, ce ne sont pas des génies... Ce sont simplement des enfants qui utilisent leur cerveau d'une manière différente.... IIs ont donc parfois des grandes facilités et plein d'autres fois des grandes difficultés à suivre le système logico-mathématique en vogue dans les écoles dans la norme... que ce soit en France, en Suisse, en Belgique ou ailleurs....
Bref, je ne voudrais pas enfoncer le clou... mais nos gamins on une logique différente, une manière d'utiliser leur outil (cerveau) d'une autre manière... Y'a 50 ans, on contrariait les gauchers en leur attachant la main gauche... et maintenant, on leur fabrique des ciseaux et des plumes à encre spéciales... on va pas attendre une génération de traumatisés avant de réagir non?
Donc, je suis d'acc avec Seashell quand elle dit qu'il faut pas laisser l'école casser nos enfants... et je suis d'acc avec Kli quand elle dit qu'ils sont pas cassés.... Faisons leur confiance! Et cherchons ensembles, tous autant que nous sommes, à les laisser nous enseigner une meilleure manière de leur transmettre les connaissances et expériences de ce monde en leur laissant faire les leurs!!!
Pfiou... Kli, t'es contagieuse, me voilà en train de faire des comm plus longs que tes notes!!!
Tu t'en fous des méthodes, si ton fils doit êtree bon en maths, profites et savoures. Surtout quand tu verras les enfants parfaits se vautrer avec leurs ensembles ^
Moi j'ai compris son truc des doigts c'est rudement malin!
Par contre, chez moi ils ont en sont déjà aux division (je crois que ma fille a le même âge) je trouve ça dingue je ne me souviens pas qu'on faisait déjà ça (je me demande même si on faisait déjà les multiplications) en CE1.
8 x 9 = ?
Timousse, je m'adresse à toi, pas à ta mère... Comment tu fais, pour 8 fois 9 ? T'as appris, c'est ça ? Tu utilises bêtement ta mémoire, c'est ça ? Tu fais marcher tout ton monde, c'est ça ?...
Continues comme ça...
Tant que tu diras que 8 fois 9 égalent 72, c'est bon... Alors ne t'avise pas de faire croire à ta mère que 8 x 9 = 73, ou 197... ça ne les fera pas rire et ce sera bien dommage.
Timousse, (ne lis pas, Kali)... (c'est juste entre lui et moi)... Peu importe la façon dont tu y arrives, mais si tu arrives, c'est génial !
Je t'embrasse... Oui, j'embrasse aussi ta maman. Oui, ton papa aussi... et puis, tant que j'y suis, ta soeur et son bout'd'ponton !
il est excellent ton fils, le pire dans tout ça c'est que lui doit être total zen, alors que toi tu dois être sur les nerfs non?
en tout cas merci, de retour avec mon décalage horaire dans la vue, ça ne pouvait pas mieux tomber, il est trop bon ce billet :))
ouille ouille ouille
sans le rendre rebelle au système, tu peux lui expliquer qu'il existe des tas de façons de trouver la solution à un problème ; que les enfants de 7 ans, généralement, ont besoin d'un dessin et d'ensembles pour trouver, mais que lui, Timousse, a une intuition des maths (je te laisse le plaisir de lui expliquer "intuition"), ce qui lui permet d'éviter les ensembles.
c'est utile, son intuition, ça lui permettra de calculer vite, tant mieux ; mais pour l'instant, il doit respecter la règle de la maîtresse parce que c'est cette méthode-là qu'elle leur demande d'appliquer. donc bien sûr, il a raison de le faire avec sa tête puisque sa tête le calcule encore plus vite que les dessins ; mais le devoir demandé, c'est les ensembles.
après, libre à toi de lui poser d'autres opérations, plus compliquées (on a eu une période exaspérante ici où la grande réclamait son quota d'additions toujours plus compliquées, on passait le dîner, on devenait dingue et en plus on culpabilisait de l'engueuler de nous solliciter, tu vois le truc) ; si ton môme confirme ce que nous sommes au moins deux (et pas des moindres !!!) à penser, tu devras de toutes façons l'alimenter toi-même, poulette.
et lui faire comprendre de façon subtile que dans ce domaine-là (au moins), il va plus vite que les autres, mais que la maîtresse doi utiliser la méthode accessible au plus grand nombre, pas celle réservée aux rapides.
enfin, un truc du style, quoi.....
pfiouh, encore un com à rallong
ps : à vous voir discutailler comme ça, toutes les deux, là, j'ai une furieuse nostalgie ; les vols directs depuis Maville reprennent en juin, préparez la chambre d'amis !!!!!!
je ne suis pas ....
d'accord avec les autres comms. J'ai été une élève qui aboutissait au résultat sans passer par le raisonnement général. Je sais comme c'est dur et contraignant de s'obliger à utiliser le raisonnement plus long alors qu'on a la réponse plus vite avec moins d'effort.
Mais cela à ses limites ses raisonnements ne sont pas là uniquement pour faire chier les gosses, mais pour préparer les bases nécessaires à la suite. L'apprentissage des maths c'est comme un édifice, si tu possèdes pas les bases communes ton truc risque de se casser la figure un jour ou l'autre.
rien n'empêche les 2 méthodes de cohabiter dans un même cerveau.
Je ne crois pas que le but de l'école soit de casser nos enfants, ni même de les formater, simplement ils ont un enseignement minimum à transmettre accessible à tous.
Quand on a des enfants plus éveillés on se plaint que le rythme scolaire est trop lent, mais que dirions nous si c'était le notre qui peinait en queue de peloton ? serions d'accord que la maîtresse le mette de côté pour accélérer le tempo pour les plus doués ? Dans une classe il y a autant de niveau que d'élèves aussi pour certains c'est trop rapide pour d'autre trop lent, mais il me paraît difficile de faire autrement.
Rien n'empêche les parents ensuite d'aller au-delà de l'enseignement public qui reste un minimum nécessaire.
Bon c'est que mon avis qui va un peu au-delà de la question posée.
Gros bisous !!
à Etoile et Alexiak
Quand je parlais de "casser" nos enfants, je voulais dire qu'en les obligeant à rentrer dans ce moule, elle annihile leur intuition. Ils se retrouvent obligés d'apprendre à fonctionner autrement que ce qu'ils feraient intuitivement. Et c'est très dur pour eux.
Ça l'est en tout cas pour mon fils qui n'est pas loin de se retrouver en situation d'échec alors qu'il a des facultés étonnantes. Ou au moins, il les a eues.
Quant au fait de donner un rythme à une classe en fonction des élèves rapides, Etoile, non évidemment ce ne serait pas la solution. De la même façon que donner un rythme en fonction des enfants lents n'en est pas une non plus.
Je ne râlais pas contre les instits en particulier, mais contre un système mal foutu où les instits, même si ils le veulent, n'ont pas le temps nécessaire au cas par cas. Oui, ils ont un enseignement minimum à donner. La même nourriture à tout le monde, que les uns soient allergiques à un aliment ou pas, la même chose pour tout le monde, au même ryhtme et ingurgité de la même façon.
Mais si certains digèrent plus vite ? Si certains digèrent moins vite ? On fait quoi ?
Pas grave, on continue, de la même façon. Quitte à les rendre malades, parce que voilà, ils ont un enseignement minimum à donner. A tous. Et c'est ça l'important.
Je rejoins Seashell. J'éprouve une énorme frustration, en tant qu'enseignante de ne pas parvenir à donner à chacun de mes élèves ce dont il a besoin. Je chaque jour davantage persuadée qu'il y a un moment où ils sont prêts (Maria Montessori parle de période sensible), prêts à se mettre à plat ventre, à s'asseoir, à attraper, à se lever, à parler... vous savez, vous comment faire parler un enfant quand ce n'est pas le moment pour lui? ... Parfois, c'est trop tôt, mais ça peut être aussi trop tard, l'énergie qui était disponible pour cet apprentissage s'épuise, c'est ce que vit le fils de Seashell, à mon avis... Comme s'il y avait eu un moment où tout son être tendant vers l'apprentissage, et que son besoin n'a pas pu être comblé, alors, petit à petit, il s'est lassé et désintéressé... Bon, c'est mon interprétation.
Et moi, avec mes 22 élèves - 2 niveaux, ( etje ne vous parle pas de la classe de CM1 CM2 qui finit l'année à 32) je peux vous dire que mon attention et ma bonne volonté sont mis à rude épreuve pendant mes 6,5H d'enseignement par jour.
D'autant que certains élèves ont des problèmes qui ne relèvent pas de ma compétence.
Bref, ton Timouss aime les maths. L'important, c'est son envie. Et bien, parle lui maths, apprend-lui à écrire maths, à expliquer son raisonnement en termes mathématiques, histoire que l'enseignant soit rassuré sur ses facultés.
Au lieu de dessiner des ensembles, il peut écrire 10 + 10 + 10 + 10 + 10 + 10 = 60
et comme il a compris la multiplication, inutile de lui cacher que 6 X 10 = 60, ce qui, avouons-le est quand même vachement moins long à écrire...
L'important est qu'il connaisse le code, ce qui permet de communiquer, façon école publique.
Bientôt, d'ici deux mois, je laisse ce métier, pour :
1 m'occuper de mon 3ème bébé
2 changer de métier (malgré mon goût certain pour un certain type d'enseignement)
Et des bisous à toutes ces mamans qui recherchent constamment le meilleur pour leurs enfants
Tiens, tu m'as inspirée pour un note!!!
bises
A AleXiaK
Sympas les copines du net, sympas.
Alors déjà pour commencer, et je suis sincère, je ne pense réellement pas que Timousse soit précoce ou HP ou putain tous les mots qu'on emploi pour les enfants doués surdoués. Bref. Je le pense intelligent dans le sens pas taré. Très têtu, très émotif, très sensible et capricieux, très généreux ... y'a beaucoup de très oui. Parce qu'il est assez excessif. Mais en avance sérieux, non je ne pense pas.
Ce qui ne m'interdit pas de vouloir chercher dans cette voie (comme d'autres) parce que je pense qu'il ne faut laisser aucune piste de côté. Surtout parce que je pense qu'il faut arrêter de dire qu'il ne respecte pas les règles sans chercher à comprendre le pourquoi profond. Qui à mon humble avis est autre chose que notre manque de limites durant les premières années de sa vie.
Alors je ne pense pas que Timousse soit sur-quelque chose aussi parce que, je l'avoue, ça m'arrange, vu que ça me fait super peur.
Pour moi, être surdoué (ou précoce ou tout ce qu'on veut) ce n'est pas un cadeau de la vie. J'ai deux cousins surdoués et putain ils en chient. Et les parents, je n'en parle même pas. Plus le regard des autres. Les parents m'ont raconté des trucs dingues sur le regard des autres.
Et tu vois ça, je ne suis pas certaine d'avoir la force d'affronter ça. En plus.
J'ai beaucoup d'admiration pour les parents d'enfants précoces parce que je sais que c'est un défi de chaque jour, je sais que tout est plus compliqué et quand je vois que tout ce beau monde s'en sort aussi bien, je suis épatée. Mais moi je ne sais pas si je pourrais assurer.
A Jath'
T'es chiée toi :-)
Non je ne m'en fou pas. Je n'ai rien contre le fait qu'il comprenne les choses autrement. Mais je tiens à ce qu'il soit assez malin pour montrer qu'il a compris les deux méthodes. Et en même temps, ça pourrait faire qu'on lui foute un peu la paix.
A Psyblog
Moi je vais répondre pour lui :-)
Il connait les multiplications plus compliquées parce qu'il était en train de lire sa table de multiplication.
Parce qu'en plus, c'est un môme qui passe son temps à faire des blagues, il est mort de rire en voyant nos têtes.
Des fois, j'te jure, on fatigue.
On prend toutes les bises :-)
A Elle
Alors si tu as compris, je veux bien que tu m'expliques. Parce que à part avoir mémorisé combien de fois il avait fait dix avec ses mains ... et même en essayant moi même, ben je n'y arrive pas.
Ils abordent les multiplications (83 + 83 +83) et les divisions (63 bonbons combien de boites de 10) par cette méthode. Et moi non plus je ne me souvenais pas de ça. Même qu'il commence à réciter les tables de multiplications et moi je pensais que c'était plus tard. En même temps, j'ai qu'à me pencher sur le programme scolaire au lieu de me poser des questions ;-)
En tout cas, ils ont une instit géniale qui leur apprend presque tout sous forme de jeux, théatre ... c'est cool.
A LGC
Oh oui il est totalement zen. Comment tu sais ça ? tu connais ?
Il est zen jusqu'à ce que je montre un peu trop ma surprise. Là c'est l'angoisse qui prend le dessus. L'angoisse de l'erreur. Il est incapable de gérer ça.
A ZI
Ouiiiiiiiii ! voilà, c'est ce que je voudrais réussir à lui faire comprendre. Parce que bon, il est assez rebelle comme ça sans que j'en rajoute :-)
Je cherche la bonne méthode pour lui faire comprendre que c'est super d'avoir fait le calcul de cette façon mais qu'il doit se "plier" (quelle horreur !) aux consignes de l'exercice. En gros, faire les deux quoi. Un peu comme quand je lui fais vérifier ses opérations avec la calculatrice ...
Quand tu veux tu viens, quand tu veux. On se refait une petite virée dans le centre de l'île et là, juré, je prend le temps de m'arrêter pour que tu puisses prendre le train en photo :-)
A Etoile
Quand on a des enfants plus éveillés on se plaint que le rythme scolaire est trop lent, mais que dirions nous si c'était le notre qui peinait en queue de peloton ...
Personne n'a dit ça. D'autant que nos enfants, à Seashell et à moi, il se trouve qu'ils commencent à être lents.
Mais j'aime bien quand t'es pas d'accord.
Personnellement, je ne pense pas que ce soit l'école qui cherche à formater les enfants mais le système ça oui. Quand tu sais qu'on est sensé repéré dès la crèche les mômes qui lancent les cubes en mousse à la tête de leurs camarades, si ça fiche pas la pétoche ça ...
Moi je pense que l'école n'a pas les moyens de faire correctement son boulot. Je pense qu'on en demande toujours plus aux enseignants, en leur donnant moins de moyens (et des classes de plus en plus difficiles à gérer) Je pense qu'il leur est difficile de faire leur boulot dans ces conditions avec en plus des parents qui viennent faire chier si l'instit a OSE déhiré la page du cahier de contrôle.
Je pense sérieusement que ce n'est pas l'école le problème, mais le système, notre société. Or, pour entrer en société, on passe d'abord par l'école. Et on oblige en quelque sorte l'école à formater nos mômes.
C'est à nous d'être assez intelligents pour nous adapter sans nous transformer en moutons. C'est ce que je trouve de plus difficile à faire.
A Seashell
Bon ben voilà, tu as tout dit super trop bien. C'est exactement ce que je pense.
A Magali
J'adore quand tu parles comme ça de ton métier, ce que tu fais somme toute assez rarement même chez toi.
Et ce n'est pas du tout une critique hein, je comprend très bien que tu ne t'étales pas dessus.
Bref. Tu as bien relevé le côté un peu faignasse de Timousse qui cherche toujours à prendre le chemin le plus court et à en écrire (dessiner) le moins possible. D'ailleurs, il commence à mettre trois plombes pour écrire une phrase et ça me gaaaaaaaaave ! alors qu'à l'oral il a très bien compris le fonctionnement, dès qu'on passe à l'écrit il y met tellement de mauvaise volonté qu'il en perd le fil.
Bref. Je ne sais pas comment vous faites pour assurer dans de telles conditions, mais vous y arrivez. Et c'est triste qu'on perde des gens comme toi dans ce monde là, même si c'est pour la bonne cause :-)
à prendre au sérieux
Coucou Kali et les zotres...
Même si, comme souvent, ton billet m'a bien bidonné, j'ai quand même envie d'être sérieuse sur ce coup là, car il me semble que cet exemple est symptomatique d'un problème sous-jacent plus grave.
Tout d'abord, il faut à tout prix que Timousse comprennent que les math ne sont pas enseignées juste pour t'apprendre à compter, ni à trouver la bonne réponse. Pour ça, il a raison, il y a les calculettes.
Non, les maths sont en quelques sortes la gymnastiques de l'esprit. Elles t'aident à travailler l'abstrait puis à l'appliquer au concret... Elles t'aident à jouer avec la logique etc etc... je le dis d'autant plus à l'aise que j'ai toujours cru être une nouille en math que j'ai détestés toute ma scolarité... pour m'apercevoir, adulte, que j'étais douée et que c'était un super moyen de détente.
Je pense qu'en effet, ce qui compte n'est pas de "mettre une étiquette" à ton loulou... mais de l'aider à s'adapter au système en cours le plus confortablement possible, sans pour autant toucher à son intégrité, à son mode de fonctionnement perso.
Par exemple (et ce n'est qu'un exemple hein ?)
Lui dire pour ce problème particulier.
Il y a la réponse pour ceux qui veulent juste le résultat... Tu la donne, c'est très bien. Mais il y a la réponse pour ceux qui n'y arrivent pas tous seuls... Et toi, tu dois pouvoir leur donner cette réponse aussi...
Alors, soit tu trouves ça bête et on va chercher ensemble un moyen pour que ça le soit le moins possible... soit ça te pose un petit problème et ça prouve que ce n'est pas si inutile que ça.
Petit anecdote qui tombe à point nommé.
Mon fils Harold... qui se prend le choux avec le système scolaire en ce moment alors qu'il est bon élève (sujet de mon prochain billet d'ailleurs ;-)) a 7,5 de moyenne en math (je crois)... mais viens de finir deuxième au concours kangourou (j'ai appris que ça existait et qu'il y participait en même temps que son classement... ça défrise !)
Est-ce que pour autant mon fils est doué pour les math ? Non, franchement, je ne crois pas... et ça l'emmerde royale... alors qu'il était premier en math durant toute sa primaire.
Mais il est logique, et vif d'esprit. Pour peu qu'on lui propose les maths sous forme de jeu, et le voilà infatigable !
Mais qu'on lui impose des règles parce que .... parce que c'est comme ça ! son esprit rebelle et anar (ben oui quoi, les chiens ne font pas des chats... hein ?) et bien le voilà en train de bailler et de former mentalement les grands traits de son prochain poème
.
C'est sûr que j'ai eu du mal à convaincre le principal du collège que j'ai encore eu le grand bonheur de rencontrer hier que ça ne faisait pas de mon fils un sale gosse...
Purée... sans dec' ma belle... t'es pas sortie d'affaire avec ton pimousse à la fraise !
Plein de bisous en réserve... rien que pour toi.
J'suis pas spécialiste en enfants mais, il se débrouille bien junior !
Chaleureusement
A Pakita
Pas mal le coup de l'explication pour les maths, je vais voir ça.
En ce moment, je suis relativement chamboulée. Et bien entendu, je veux l'aider ce petit homme à trouver sa place. J'ai lu pour ton fils et je viendrais commenter à tête reposée parce que ce n'est pas une note qu'on peut commenter en passant comme ça. Je parle de la tienne, pas de la mienne. La mienne était pondue pour la rigolade mais les commentaires ont viré au débat (en vrai j'adore ça mais faut pas le dire)
En primaire, Boudeuse a commencé à détester les maths. Parrait qu'il y a une relation au père ... je sais pas. Bref, la maitresse de CP m'avait convoquée pour me montrer ses exercices de math : plein de petits coeurs sur la page.
En secondaire, ses profs de maths m'ont convoquée chaque année à part une qui ne pouvait réellement pas la sacquer, les autres craquaient pour elle (alors qu'elle a très vite culminé à une moyenne de 2/20 :-(
Sur ses contrôles, des poèmes, des dessins et rarement les solutions des problèmes. Ca les perturbait pour son avenir, ça les épatait pour son don et son putain de caractère mine de rien :-)
A Joëlle
Bah, je ne suis pas spécialiste non plus, d'ailleurs qui l'est vraiment ?
Bon, je n'ai pas lu tous tes coms, ça devient trop long... J'ai ri en lisant ton billet, ça me rappelle mon gamin. Lui a été dépisté à 6 ans, sur les conseils de l'instit de CP qui le 1er jour d'école, lui a fait passer les tests de fin d'année. Devant son succès, elle nous a conseillé de voir un psychologue, on a donc fait comme il fallait, et le saut de classe s'est fait en novembre. Cela nous a permis de mettre des mots sur un fonctionnement qui nous épuisait au quotidien, des questions sans fin, le pourquoi du tic de comptage qu'il avait dans la voiture: en grande section, chaque fois qu'on partait en voiture, il comptait: il est parti de 1 et est allé jusqu'à 1 million, de 1 en 1 jusqu'à 200 000, puis de 10 en 10. C'était sa méthode pour controler ses angoisses, comme ça il ne pensait plus. Et nous avons donc arrêté de lui dire que ça ne servait pas à grand chose de compter comme ça. Il a d'ailleurs stoppé de lui même, ce qui a coïncidé avec la période du test et la reconnaissance de sa petite différence. La psy lui avait expliqué qu'il existait plusieurs types de cerveaux qui fonctionnaient à des vitesse différente, que le sien était comme le moteur d'une Ferrari. Cela lui a parlé. C'est un enfant adorable, équilibré quoique un tantinet manipulateur, et gentil tout plein. J'espère que vous aurez la chance de tomber sur quelqu'un de bien qui réussira à créer une relation de confiance durable avec Timousse. C'est important, car les consultations sont nécessaires de temps en temps à chaque changement de vie , à chaque étape scolaire, pour mettre à plat les éventuels problèmes.
A Med'celine
Et bien Timousse, il n'a été repéré par personne. Enfin si, il l'est, mais plutôt parce qu'il est assez ... turbule :-)
Et angoissé, très. A avoir du mal à s'endormir le soir.
Mais la psy m'a encore dit que l'enfant angoissé l'était parce qu'il n'avait pas assez de règles toussa toussa toussa.
Donc c'est ma faute à moi.
Hum... un petit garçon avec un QI surement bien élevé d'où l'incompréhension des gens du groupe qui s'occupe de "vous" (Je découvre doucement ton blog )
J'en ai deux à la maison comme ça. une en échec total en maths (en seconde) Ils le disaient les psy (attention! en maths...)
Ma dernière Idem pour les résultats tombés du ciel mais pour elle, je tiens bon, je ne me ferai pas avoir deux fois. NA! Elle connait enfiiiiiiiiiin ses tables (presque bien) en CM2 Ouff!!!
Testé toutes les deux avec un haut QI. la premiere pas de saut de classe et pour la dernière oui (pour apprendre l'effort parait il...)
A Catherine
Bonjour et bienvenue.
Alors, idem pour moi. La grande en seconde, se planque derrière un pseudo blocage pour affirmer fièrement une moyenne de 2 en math (sauf ce trimestre, elle a culminé à 6 sus aux mauvaises langues !)
Et le second tout pareil, on surveille :-)
Aucun des deux n'a été testé.
Poster un commentaire
Rétroliens
URL pour faire un rétrolien vers ce message :
http://www.canalblog.com/cf/fe/tb/?bid=325854&pid=13418496
Liens vers des weblogs qui référencent ce message :